導(dǎo)讀：國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，中國(guó)第二季度GDP同比增長(zhǎng)3.2%，遠(yuǎn)超市場(chǎng)預(yù)期。中國(guó)經(jīng)濟(jì)疫后恢復(fù)速度如此之快，原因何在？與此同時(shí)，近期股市和部分地區(qū)樓市都出現(xiàn)一股熱潮，背后是否存在隱憂？觀察者網(wǎng)就此采訪了北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)姚洋教授。

【采訪/觀察者網(wǎng) 張廣凱】

觀察者網(wǎng)：根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)，中國(guó)第二季度GDP同比增長(zhǎng)3.2%，整個(gè)上半年的增速是-1.6%，超出市場(chǎng)預(yù)期。您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速恢復(fù)的原因何在？

姚洋：這個(gè)數(shù)字確實(shí)是超出預(yù)期，那么成績(jī)是怎么取得的？我們知道，GDP的計(jì)算方法分為生產(chǎn)法和支出法。我國(guó)每季度公布的GDP數(shù)據(jù)，是按照生產(chǎn)法計(jì)算的，是根據(jù)企業(yè)的生產(chǎn)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)上來(lái)的。GDP能恢復(fù)增長(zhǎng)，說(shuō)明工業(yè)恢復(fù)得還是比較快，比如說(shuō)建筑業(yè)增長(zhǎng)了7.8%，這是一個(gè)很高的速度。

在服務(wù)業(yè)里面，增長(zhǎng)較快的主要?jiǎng)t是金融業(yè)，以及信息傳輸、軟件和信息技術(shù)服務(wù)業(yè)，特別是信息技術(shù)行業(yè)增長(zhǎng)了將近16%，金融業(yè)增長(zhǎng)了7.2%，這些都是GDP能夠增長(zhǎng)3.2%的主要原因。

但是如果按照支出法計(jì)算，情況可能就沒(méi)有這么樂(lè)觀了。支出法包括消費(fèi)、投資和進(jìn)出口三部分。

上半年，社會(huì)消費(fèi)品零售總額同比下降11.4%，居民人均消費(fèi)支出下降9.3%，政府消費(fèi)估計(jì)也不太可能正增長(zhǎng)，所以全社會(huì)的消費(fèi)肯定是下降的。政府消費(fèi)的具體下降幅度我們還不知道，即使假設(shè)它是持平的，因?yàn)榫用裣M(fèi)才是占大頭，單單這一項(xiàng)下降9.3%的話，保守估計(jì)，全社會(huì)的消費(fèi)也要下降5%。

固定資產(chǎn)投資是有公開數(shù)據(jù)的，下降了3.1%。所以按照支出法來(lái)計(jì)算，我們上半年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度應(yīng)該在-3%到-5%之間?？紤]到現(xiàn)在消費(fèi)占到GDP的60%多，權(quán)重更大，所以可能更接近-5%。

根據(jù)生產(chǎn)法計(jì)算的上半年增速是-1.6%，支出法卻接近-5%，這兩組數(shù)字怎么對(duì)起來(lái)？或許有兩種可能性。一個(gè)是凈出口大幅度增加。二季度出口由負(fù)增長(zhǎng)變成正增長(zhǎng)，而進(jìn)口下降很多，主要是服務(wù)業(yè)進(jìn)口下降（留學(xué)生回國(guó)、出國(guó)旅游停滯），結(jié)果凈出口同比增長(zhǎng)100%以上，給GDP帶來(lái)1.5個(gè)點(diǎn)左右的增長(zhǎng)。但這種增長(zhǎng)是被動(dòng)式增長(zhǎng)，并沒(méi)有帶來(lái)民眾實(shí)質(zhì)性的福利增加，相反卻降低了民眾的福利。二是上半年很多生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品并沒(méi)有賣出去，而是變成庫(kù)存了。這說(shuō)明我們國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)還是相當(dāng)嚴(yán)峻的。

觀察者網(wǎng)：這種生產(chǎn)和需求恢復(fù)不平衡的現(xiàn)象，是不是跟國(guó)家政策的支持力度不同有關(guān)系？

姚洋：主要是兩方面原因。從投資面來(lái)看，雖然我們國(guó)家歷來(lái)都是重生產(chǎn)輕消費(fèi)，每當(dāng)經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候，固定資產(chǎn)投資就會(huì)快速上升。但今年疫情之下，一季度固定資產(chǎn)投資幾乎停頓，所以它下降非常多，即使二季度回升了，還是沒(méi)法抵消一季度的降幅。而且這一次中央對(duì)增加固定資產(chǎn)投資還是比較謹(jǐn)慎的，要防止太大幅度的上升。這是第一個(gè)原因。

然后從消費(fèi)面來(lái)看，主要還是居民消費(fèi)下降太多。因?yàn)槭I(yè)率上升，總體的居民收入應(yīng)該是下降的，上半年下降1.3%，外出消費(fèi)的意愿也還沒(méi)有完全恢復(fù)，這都是阻礙消費(fèi)恢復(fù)的重要原因。

觀察者網(wǎng)：那么接下來(lái)的財(cái)政政策，是否應(yīng)該加大力度提振消費(fèi)，推動(dòng)居民收入的恢復(fù)？

姚洋：居民收入是高度依賴于就業(yè)的，就業(yè)形勢(shì)不好，就很難實(shí)現(xiàn)收入恢復(fù)。而就業(yè)取決于生產(chǎn)能不能恢復(fù)，生產(chǎn)又受到消費(fèi)不足的制約，這就構(gòu)成了一個(gè)循環(huán)。在這個(gè)時(shí)候，自主性消費(fèi)是不可能起來(lái)的，必須得采用凱恩斯的辦法，也就是由政府出手來(lái)增加外生性消費(fèi)。

政府想要擴(kuò)大整個(gè)有效需求，一方面可以增加投資，這是我們已經(jīng)在做的，另一方面就是刺激消費(fèi)，這一塊我們做的恐怕還不夠。

各地曾經(jīng)有過(guò)一段時(shí)間的消費(fèi)券熱潮，現(xiàn)在又平息下來(lái)了，我覺(jué)得還得加大力度發(fā)放。中央政府把2萬(wàn)億的財(cái)政赤字增量都給了地方，地方必須出臺(tái)政策，說(shuō)明到底怎么去花這些錢，不能又挪用到基建上去。我們二季度基建已經(jīng)恢復(fù)了很多，但老百姓的消費(fèi)還是比較差。

接下來(lái)的主要著力點(diǎn)應(yīng)該還是在消費(fèi)上，消費(fèi)券要改進(jìn)，落到實(shí)處。我們現(xiàn)在發(fā)放消費(fèi)券的方法是不對(duì)的，現(xiàn)在大部分是折扣券，并且規(guī)定了只能買什么品牌、商家的東西。這種形式的消費(fèi)券，真實(shí)核銷率估計(jì)只有60%-70%，作用是大打折扣的。

要想更好地刺激消費(fèi)，不如直接發(fā)電子貨幣，并且設(shè)置一定的時(shí)效，比如說(shuō)三個(gè)月之內(nèi)必須花完，不花就浪費(fèi)了。老百姓拿到的是實(shí)實(shí)在在的錢，買什么都行，比如去買面包，買自己真正需要的東西，不要去限定品種。

其次我還是強(qiáng)烈建議對(duì)窮人直接發(fā)現(xiàn)金，也是附帶時(shí)效的，三個(gè)月不花掉就作廢，那他肯定會(huì)去花掉。不要管他花到什么地方，哪怕他去酒吧，去娛樂(lè)，你都別管。因?yàn)檫@里還有一個(gè)大眾心理的問(wèn)題，大家一看很多場(chǎng)所沒(méi)人敢去，自己也就不去了。如果大家都開始去了，那我也可以去，經(jīng)濟(jì)就活躍起來(lái)了。

觀察者網(wǎng)：根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局此前公布的數(shù)據(jù)，今年5月份的基礎(chǔ)設(shè)施投資增速已經(jīng)超過(guò)了10%，比前兩年3%~4%的增速有了明顯提升。這是否也印證了，地方政府更傾向于把錢投入基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)？這么高的基建投資增速，是疫情下的臨時(shí)性現(xiàn)象，還是意味著地方政府又會(huì)重新開啟一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施投資的高潮期？

姚洋：基礎(chǔ)設(shè)施的投資一旦啟動(dòng)，就不太可能立即降下來(lái)。這類工程很少有一年就能干完的，今年既然啟動(dòng)了，明年可能還得加碼，要兩三年才能平復(fù)下來(lái)，這正是我擔(dān)心的事情。

上次我接受觀察者網(wǎng)采訪的時(shí)候就表達(dá)過(guò)，要警惕新一輪的地方政府投資熱潮，否則將導(dǎo)致地方政府進(jìn)一步擴(kuò)大商業(yè)性負(fù)債，因?yàn)榈胤秸玫降哪切﹪?guó)債根本是不夠用的。去年中央批準(zhǔn)的地方專項(xiàng)債規(guī)模是2.15萬(wàn)億，今年增加1.6萬(wàn)億，可是今年初各個(gè)省份制定的投資規(guī)模，加起來(lái)有幾十萬(wàn)億了，幾萬(wàn)億專項(xiàng)債根本不夠花。那么地方政府又會(huì)拿著這個(gè)錢去“釣魚”，去調(diào)動(dòng)社會(huì)資金，社會(huì)資金受到政府鼓勵(lì)，又會(huì)大規(guī)模涌入，就可能導(dǎo)致新一輪的債務(wù)高潮。

我想高層對(duì)這一點(diǎn)肯定已經(jīng)有了警惕，不會(huì)放任投資過(guò)熱了，在這種情況下，提振消費(fèi)就變得更加重要。

數(shù)據(jù)顯示，今年5月份基建、房地產(chǎn)、制造業(yè)投資增速分別為+10.9%、+8.4%、-5.3%（圖：中金公司）

觀察者網(wǎng)：前段時(shí)間，國(guó)務(wù)院要求銀行系統(tǒng)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)讓利，規(guī)模達(dá)到1.5萬(wàn)億。這些銀行讓利出來(lái)的資金，真的能夠充分流入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)嗎？最近股市和部分城市的樓市上漲都比較快，會(huì)不會(huì)也存在資金重新流入股市和樓市的情況呢？

姚洋：這個(gè)問(wèn)題肯定已經(jīng)發(fā)生了，因?yàn)槲覀兊呢泿胚€在以10%-11%的速度增長(zhǎng)，但經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度滿打滿算也就是3.2%，顯然不需要這么多貨幣。這些貨幣到哪去了？肯定是在金融系統(tǒng)里面進(jìn)行體內(nèi)循環(huán)。這次疊加國(guó)外資金進(jìn)入中國(guó)，股市一下子就漲上去了，很多國(guó)內(nèi)資金就也跟著進(jìn)入股市了，個(gè)別地方的樓市也在上升。

在這種情況下，可以想象我們絕大多數(shù)資金并沒(méi)有到達(dá)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)其實(shí)也不是那么需要這些資金。

我們張曉波老師團(tuán)隊(duì)5月份的調(diào)查顯示，現(xiàn)在企業(yè)最大的難題是沒(méi)有訂單，融資難的問(wèn)題已經(jīng)排到很后面去了。沒(méi)有訂單，企業(yè)要這么多資金干什么呢？所以說(shuō)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的瓶頸還是在需求側(cè)，生產(chǎn)看起來(lái)很旺盛，但需求不旺盛，就是不可持續(xù)的，不能讓企業(yè)一直去增庫(kù)存，而出口的前景也不明朗。

觀察者網(wǎng)：7月份以來(lái)，央行的逆回購(gòu)操作似乎已經(jīng)顯示出一些收緊貨幣的跡象，有些學(xué)者也在討論，現(xiàn)在貨幣政策是不是可以適當(dāng)收緊一點(diǎn)了，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

姚洋：我覺(jué)得在目前這種狀態(tài)下，收緊貨幣政策也不是一個(gè)好主意，因?yàn)樗鼤?huì)給大家傳遞一個(gè)消極的信號(hào)。中央層面收緊資金，盡管對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響也許不是那么大，但是它有個(gè)心理作用，導(dǎo)致全社會(huì)的投資欲望下降?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)還在底部運(yùn)行，收緊銀根肯定不是一個(gè)好辦法。即使知道很多錢是在金融體系里面體內(nèi)循環(huán)，我們也不能收緊銀根。

觀察者網(wǎng)：那么應(yīng)該怎么解決金融資金體內(nèi)循環(huán)的問(wèn)題呢？

姚洋：這是個(gè)老大難的問(wèn)題。在目前這種狀態(tài)下，首先得把消費(fèi)提振起來(lái)，讓經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)，資金自然就流到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里去了。如果經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)不起來(lái)，大家都很謹(jǐn)慎，就算把錢給了實(shí)體經(jīng)濟(jì)，大概率也會(huì)虧掉。

所以說(shuō)，我們不應(yīng)該逼迫銀行體系去給實(shí)體經(jīng)濟(jì)放貸。有時(shí)候，大家的記憶還是太短暫了，今天誰(shuí)還記得，2010年溫州是出現(xiàn)過(guò)一次金融危機(jī)的？

2008-2009年，當(dāng)時(shí)支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的辦法，就是讓大家都去貸款。哪怕企業(yè)家說(shuō)我不要錢，銀行也一定要貸給他，說(shuō)你多少貸一點(diǎn)，我們有任務(wù)。這些企業(yè)家貸了款，卻沒(méi)有訂單，他會(huì)拿錢干什么呢？都去炒房了，結(jié)果虧得一塌糊涂，好多人跑路、跳樓，事實(shí)上就是一個(gè)地區(qū)性金融危機(jī)。

溫州的經(jīng)濟(jì)在那年之后就一下垮下來(lái)了，之前大家還談”溫州模式”，在這之后的10年，有誰(shuí)還提”溫州模式”？溫州經(jīng)濟(jì)已經(jīng)被打回原形了。所以我們要汲取教訓(xùn)，不能用行政手段去命令銀行給企業(yè)貸款，這是很危險(xiǎn)的?，F(xiàn)在房地產(chǎn)不能瞎炒了，資金可能又會(huì)跑去股市。最近這一個(gè)月，場(chǎng)外配資又起來(lái)了，我們是不是又要重復(fù)2015年？

我們總說(shuō)，一個(gè)人不能在同一地點(diǎn)摔倒兩次，我們的經(jīng)濟(jì)也不能再陷入過(guò)去的循環(huán)了。我們一定要找到問(wèn)題真正的源頭，比如說(shuō)消費(fèi)。其實(shí)大家都明白，我們現(xiàn)在是缺消費(fèi)，只不過(guò)在消費(fèi)端使勁，見(jiàn)效速度就不如投資端，或者說(shuō)生產(chǎn)端。

我覺(jué)得，我們政府的觀念還是沒(méi)有徹底轉(zhuǎn)變，還是我10多年前就開始說(shuō)的生產(chǎn)型政府，重生產(chǎn)輕消費(fèi)，一聽到要給老百姓發(fā)錢就哆嗦，覺(jué)得這是浪費(fèi)。但如果生產(chǎn)的東西賣不出去，那浪費(fèi)更大，因?yàn)槟氵€浪費(fèi)了資源。要是像溫州那樣，瞎炒一氣，最后崩盤了，結(jié)局就更慘了。所以說(shuō)，我們的政府官員必須要轉(zhuǎn)變觀念。

這個(gè)背后還有一個(gè)關(guān)于凱恩斯主義的誤解。有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家動(dòng)不動(dòng)就批評(píng)凱恩斯主義，好像凱恩斯主義就完全是錯(cuò)的，但我要提醒一點(diǎn)，凱恩斯沒(méi)有錯(cuò)，是后人把它弄錯(cuò)了。凱恩斯經(jīng)濟(jì)學(xué)是一個(gè)危機(jī)時(shí)期的經(jīng)濟(jì)學(xué)，凱恩斯寫《通論》的年代，是大蕭條，所以他說(shuō)要刺激消費(fèi)，要搞需求管理。后人在經(jīng)濟(jì)很好的時(shí)候，也非要去使用凱恩斯的措施，那是不對(duì)的，是后人把它用錯(cuò)了。但是我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，就是蕭條，那么凱恩斯的理論就是對(duì)的了。有些人因?yàn)榉磩P恩斯，在危機(jī)時(shí)期也不敢去用他的理論了，這也是現(xiàn)存的一個(gè)問(wèn)題。

總結(jié)下來(lái)，第一我們政府本身就是一個(gè)生產(chǎn)型政府，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)過(guò)來(lái)，重生產(chǎn)輕消費(fèi)，第二再加上批凱恩斯，一看人家西方都在批凱恩斯，就覺(jué)得我們也不能這么干。這兩個(gè)因素一結(jié)合，就造成了我們?cè)谙M(fèi)端干預(yù)不夠的狀況。

觀察者網(wǎng)：接下來(lái)想請(qǐng)您談一下外貿(mào)的問(wèn)題。可以說(shuō)，上半年我國(guó)的進(jìn)出口情況是好于預(yù)期的，6月份出口增速已經(jīng)轉(zhuǎn)正，達(dá)到2.8%。之前很多人擔(dān)心疫情會(huì)導(dǎo)致世界貿(mào)易脫鉤，但是現(xiàn)在看來(lái)，中國(guó)在全球產(chǎn)業(yè)鏈中的地位反而是提高了？

姚洋：其實(shí)我在大家一開始說(shuō)脫鉤的時(shí)候就提出，疫情說(shuō)不定最后對(duì)中國(guó)是件好事，因?yàn)橹袊?guó)是第一個(gè)走出疫情的國(guó)家。世界其它國(guó)家雖然生產(chǎn)都停頓了，但是對(duì)中國(guó)產(chǎn)品的需求沒(méi)有下降那么多。老有人說(shuō)，別的國(guó)家需求下來(lái)了，我們的產(chǎn)品出口會(huì)有困難，但是現(xiàn)在看來(lái)，沒(méi)出現(xiàn)這種情況。

我覺(jué)得有兩方面原因，第一我們的防疫物資出口很多，第二就是其它國(guó)家“直升機(jī)撒錢”，老百姓的基本消費(fèi)還是維持住了。中國(guó)出口的很多產(chǎn)品都是基本生活用品，在這樣的情況下，我們的出口反倒是恢復(fù)起來(lái)了。

至于說(shuō)脫鉤，我覺(jué)得這個(gè)完全是一個(gè)心理作用。實(shí)際發(fā)現(xiàn)并沒(méi)有脫鉤，不僅貨物貿(mào)易沒(méi)有脫鉤，金融領(lǐng)域也沒(méi)有脫鉤。過(guò)去這半年，我們?cè)诿绹?guó)上市的公司有十幾家，這個(gè)速度可是不低的，只不過(guò)大家沒(méi)怎么宣傳。別看美國(guó)說(shuō)要把中國(guó)上市公司全撤下來(lái)，它實(shí)際做的反倒還是在增加上市。另一方面，流入中國(guó)的資金也在增加，這個(gè)世界沒(méi)有我們想象的那么糟糕。特朗普政府再壞，他還是明白一點(diǎn)，中美經(jīng)濟(jì)相互依賴，沒(méi)那么容易就能打破。

真正的脫鉤，是中國(guó)和美國(guó)在技術(shù)領(lǐng)域的脫鉤，這是已經(jīng)發(fā)生了的。但是技術(shù)領(lǐng)域它可以單獨(dú)拎出來(lái)，中國(guó)和美國(guó)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域相互補(bǔ)充，競(jìng)爭(zhēng)主要發(fā)生在技術(shù)領(lǐng)域。特朗普看得很明白，他在技術(shù)領(lǐng)域限制我們，恨不得把我們掐死。但在其他領(lǐng)域，他基本上是不太敢動(dòng)的，我們一定要有清醒的頭腦。

特朗普想通過(guò)對(duì)中國(guó)施壓要到一些東西，但也明白，加稅是懲罰了中國(guó)，但同時(shí)也懲罰了美國(guó)老百姓?，F(xiàn)在他馬上要選舉了，所以不會(huì)去干這件事了。他會(huì)在哪些方面唱高調(diào)？在技術(shù)領(lǐng)域，在政治方面，包括香港問(wèn)題，他調(diào)子會(huì)唱得越來(lái)越高。但是經(jīng)貿(mào)關(guān)系上，我覺(jué)得不會(huì)惡化。